Перейти к содержимому

Аукцион и форум предметов истории



 


Чудной ППШ.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#1 Солдатёнок

Солдатёнок

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 17 2017 07:46:34

     ППШ нестандартный. У него своеобразный целик, гнездо для ствола шире, чем у обычного, ствол от обычного ППШ болтается( на 1 мм. или чуть больше), гнездо для диска уже, чем обычно, диски от других ППШ не входят (новый вставить не пробовали). Другие особенности видны на фото.

Прикрепленные изображения

  • Чудной ППШ.
  • Чудной ППШ.

  • 1

#2 Солдатёнок

Солдатёнок

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 17 2017 07:49:17

Ещё фото.

Прикрепленные изображения

  • Чудной ППШ.
  • Чудной ППШ.
  • Чудной ППШ.
  • Чудной ППШ.

  • 0

#3 Солдатёнок

Солдатёнок

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 17 2017 07:52:29

1

Прикрепленные изображения

  • Чудной ППШ.

  • 0

#4 nemezn

nemezn

    ВАХМИСТРЪ

  • Пользователи
  • 899 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:серпухов
  • Россия

Отправлено мар 17 2017 07:57:52

возможно экспериментальный образец выпущенный малой партией и отправлен на фронт для полевых испытаний.....или как вариант переделки  ппш немцами...в начале войны мнего было захвачено оружия со складов 


  • 1

#5 Солдатёнок

Солдатёнок

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 17 2017 07:59:35

2

Прикрепленные изображения

  • Чудной ППШ.
  • Чудной ППШ.

  • 0

#6 Солдатёнок

Солдатёнок

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 17 2017 08:02:18

Хвостовик ствольной коробки, куда вкручивается винт, который стягивает спусковую скобу, намного шире, чем у всех, виденных ранее.

Прикрепленные изображения

  • Чудной ППШ.
  • Чудной ППШ.
  • Чудной ППШ.
  • Чудной ППШ.

  • 0

#7 Солдатёнок

Солдатёнок

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 17 2017 08:03:55

3

Прикрепленные изображения

  • Чудной ППШ.
  • Чудной ППШ.
  • Чудной ППШ.

  • 1

#8 Солдатёнок

Солдатёнок

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 17 2017 08:05:28

4

Прикрепленные изображения

  • Чудной ППШ.
  • Чудной ППШ.
  • Чудной ППШ.

  • 0

#9 Солдатёнок

Солдатёнок

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 17 2017 08:06:41

5

Прикрепленные изображения

  • Чудной ППШ.
  • Чудной ППШ.
  • Чудной ППШ.
  • Чудной ППШ.

  • 0

#10 Александр1962

Александр1962

    Подпрапорщик

  • Пользователи
  • 861 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Тверь
  • Россия

Отправлено мар 17 2017 17:55:01

Целик упрощенный целиковый , судя по другим отклонениям изготавливали (или собирали) на непрофильном заводе в целях освоения основного продукта т.е. ППШ

Данный образец на передовой без зап.частей вызовет кучу проблем(ствол не сменить, магазин не подберешь) Как сказал nemezn значит была выпущена отдельная партия с зап.частями для испытания на передовой.


  • 1

#11 Солдатёнок

Солдатёнок

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 17 2017 22:16:46

Целик упрощенный целиковый , судя по другим отклонениям изготавливали (или собирали) на непрофильном заводе в целях освоения основного продукта т.е. ППШ

Данный образец на передовой без зап.частей вызовет кучу проблем(ствол не сменить, магазин не подберешь) Как сказал nemezn значит была выпущена отдельная партия с зап.частями для испытания на передовой.

Ваше мнение почти сходится с моим. Я тоже думаю, что данный П/П изготовили в каком-нибудь паровозном депо, но на нём есть год изготовления 1942 и номер с буквой, скорее всего серия (видно на фото). Также я думаю, что это была малюсенькая партия (потому что с таким целиком этих П/П никто нигде не видел и не встречал) и что с этими ППШ шли такие же нестандартные диски (насчёт стволов не уверена, так как утрата оружия в боевой обстановке была огромной). Если бы на П/П был год изготовления 1941, можно было бы предположить, что это один из пятисот нестандартных ППШ, выпущенных в Кандалакше, о которых упоминается в источниках.


  • 0

#12 Солдатёнок

Солдатёнок

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 17 2017 22:18:01

Уважаемые эксперты! Прошу вас ещё высказать своё мнение по данному образцу. Очень интересно.


  • 0

#13 Никола69

Никола69

    Полковник

  • Пользователи
  • 3 494 сообщений
  • На форуме: c 2014 г.
  • Город:Тверская обл
  • Россия

Отправлено мар 17 2017 23:42:36

Зто Ваши догадки? (потому что с таким целиком этих П/П никто нигде не видел и не встречал)


  • 0

#14 Borstel

Borstel

    Ефрейтор

  • Пользователи
  • 152 сообщений
  • На форуме: c 2011 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 18 2017 00:34:07

На Ганзе попадался образец с подобным целиком:  http://forum.guns.ru...657674-159.html


  • 0

#15 Солдатёнок

Солдатёнок

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 18 2017 06:41:20

Зто Ваши догадки? (потому что с таким целиком этих П/П никто нигде не видел и не встречал)

Нет. Если Вы где-то видели, дайте, пожалуйста, ссылку


  • 0

#16 Солдатёнок

Солдатёнок

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 18 2017 06:44:17

На Ганзе попадался образец с подобным целиком:  http://forum.guns.ru...657674-159.html

Спасибо за ссылку! Поскольку на форумах не бываю, этого обсуждения не видела. Это тот же экземпляр, только в другом дереве.


  • 0

#17 Albert1955

Albert1955

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 8 месяцев
  • 115 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Московская область
  • Россия

Отправлено мар 18 2017 09:06:04

Сделайте замер диаметра ствола. Диск от Суоми на 9х19, чуть-чуть уже, чем ппш на 7.62х25.
  • 0

#18 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 18 2017 16:22:28

А размеры колодки прицела 34х14 мм?


  • 0

#19 Солдатёнок

Солдатёнок

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 18 2017 18:56:12

А размеры колодки прицела 34х14 мм?

Размер 35,3*14 мм.


  • 0

#20 Солдатёнок

Солдатёнок

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 18 2017 18:59:17

Сделайте замер диаметра ствола. Диск от Суоми на 9х19, чуть-чуть уже, чем ппш на 7.62х25.

Диаметр канала ствола 7,62. Диск от ППШ входит, если его площадку сточить на 0,5 мм., но защёлка диска всё-равно в паз до конца не входит.


  • 0

#21 Albert1955

Albert1955

    Ефрейтор

  • Член клуба форума
  • Состоит в клубе 8 лет 8 месяцев
  • 115 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Московская область
  • Россия

Отправлено мар 18 2017 19:14:28

Посадочный размер диска Суоми-39мм, диска ппш-45, 45,5мм. Разница 6мм.
Каков размер проема по диск на вашем образце ?
  • 0

#22 Солдатёнок

Солдатёнок

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 18 2017 19:33:05

Посадочный размер диска Суоми-39мм, диска ппш-45, 45,5мм. Разница 6мм.
Каков размер проема по диск на вашем образце ?

Размер проёма 44,3 мм.


  • 0

#23 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено мар 18 2017 21:43:48

Кустарной ремонт при отсутстствии нормальных запчастей


  • 4

#24 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 18 2017 21:54:15

Или полукустарное производство.


  • 0

#25 Солдатёнок

Солдатёнок

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 18 2017 22:30:01

Или полукустарное производство.

   На этом фото видно, что такие экземпляры встречались...вряд ли это кустарное производство...

Прикрепленные изображения

  • Чудной ППШ.

  • 5

#26 Luftww

Luftww

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 430 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено мар 18 2017 22:42:10

мысль о фейковых фото в голову не приходила?


  • 0

#27 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено мар 18 2017 22:59:23

 

Или полукустарное производство.

   На этом фото видно, что такие экземпляры встречались...вряд ли это кустарное производство...

 

Фото современное


  • 4

#28 Luftww

Luftww

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 430 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено мар 18 2017 23:07:47

 Вы бы поискали деревенских участковых из 60-х,они бы рассказали.сколько такой эксперименталки у них по рекам утоплено было.Не сажали тогда еще-железка отбиралась,владельца стращали.

Ничего,кроме заботливой колхозной  реанимации  сей агрегат не являет.Все отклонения размеров-попал на восстановление сильно ржавым. Вырез под магазин-тоже ржавый,после чистки как раз 0.5 мм и уйдет-легко оттягивается с помощью паяльной лампы и кувалдочки на наковальне.


  • 0

#29 Fuchs Ludwig

Fuchs Ludwig

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 448 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено мар 19 2017 01:00:46

Вы бы поискали деревенских участковых из 60-х,они бы рассказали.сколько такой эксперименталки у них по рекам утоплено было.Не сажали тогда еще-железка отбиралась,владельца стращали.
Ничего,кроме заботливой колхозной  реанимации  сей агрегат не являет.Все отклонения размеров-попал на восстановление сильно ржавым. Вырез под магазин-тоже ржавый,после чистки как раз 0.5 мм и уйдет-легко оттягивается с помощью паяльной лампы и кувалдочки на наковальне.

вы знаете сколько заводов выпускало ппш? К каждому ппш на заводе подгоняли по два диска,и на другой ппш они могли не подходить, сам лично с этим сталкивался,мог просто не заходит в вырез или заходил с большим люфтом, встречалось и затворы неподходили, пружины со штоком чуть длиннее и в гуся упирались, усм тоже неподходили по хвосту и выступам на эту тему можно долго говорить.
  • 3

#30 Солдатёнок

Солдатёнок

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 19 2017 07:22:07

Ответ Михал Михалычу, модератору форума:

 

Даже если это современное фото, нужно где-то взять такой образец для того, чтобы с ним сфотографироваться. Или вы хотите сказать, что это компьютерная графика специально для этой темы? Не слишком ли всё это сложно?...


  • 0

#31 Солдатёнок

Солдатёнок

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 19 2017 07:23:28

 Вы бы поискали деревенских участковых из 60-х,они бы рассказали.сколько такой эксперименталки у них по рекам утоплено было.Не сажали тогда еще-железка отбиралась,владельца стращали.

Ничего,кроме заботливой колхозной  реанимации  сей агрегат не являет.Все отклонения размеров-попал на восстановление сильно ржавым. Вырез под магазин-тоже ржавый,после чистки как раз 0.5 мм и уйдет-легко оттягивается с помощью паяльной лампы и кувалдочки на наковальне.

С вами всё ясно. Очередная сказка про кузнеца Вакулу. Читайте внимательно и смотрите внимательно фото.


  • 0

#32 Luftww

Luftww

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 430 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено мар 19 2017 07:53:20

я их в количстве видел-и железо,и фото.И размеры от разных заводов по 42г отличались до 2мм.И чудесатых народных переделок-было их в разы больше,чем сейчас откопано.

Этот экземпляр на ганзе давно уж засветился.


  • 0

#33 poganec

poganec

    Полковник

  • Пользователи
  • 2 819 сообщений
  • На форуме: c 2010 г.
  • Город:Самара
  • Россия

Отправлено мар 19 2017 10:59:24

по 42 году нашёл только "-Иран — с 1942 года выпускался для СССР на Тегеранском пулемётном заводе (под наименованием «модель 22»), всего выпущено несколько десятков тысяч единиц, из них до конца 1944 года было фактически поставлено в СССР — 9586 шт. Отличительная особенность — клеймо в виде короны."


  • 0

#34 Солдатёнок

Солдатёнок

    Рядовой

  • Пользователи
  • 24 сообщений
  • На форуме: c 2013 г.
  • Город:Воронеж
  • Россия

Отправлено мар 19 2017 12:14:27

я их в количстве видел-и железо,и фото.И размеры от разных заводов по 42г отличались до 2мм.И чудесатых народных переделок-было их в разы больше,чем сейчас откопано.

Этот экземпляр на ганзе давно уж засветился.

А этого никто и не скрывает. В теме даже ссылку дали на обсуждение этого экземпляра на Guns.ru.


  • 0

#35 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 19 2017 12:16:39

В Тегеране выпускали ППШ с конца 1943 года. И со стандартным прицелом для того времени.


  • 0

#36 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено мар 19 2017 13:23:50

Да кустарщина это..

Все ППШ выпускались по единому утвержденному стандарту.

Все технологические заводские изменения допускались только в том случае,если они не влияли на характеристики и взаимозаменяемость.

Все этапы модернизации тоже известны.

Так что не о чем спорить.


  • 1

#37 linnet

linnet

    Ротмистр

  • Пользователи
  • 2 190 сообщений
  • На форуме: c 2005 г.
  • Город:Москва
  • Россия

Отправлено мар 19 2017 17:54:49

Да кустарщина это..

Все ППШ выпускались по единому утвержденному стандарту.

Все технологические заводские изменения допускались только в том случае,если они не влияли на характеристики и взаимозаменяемость.

Все этапы модернизации тоже известны.

Так что не о чем спорить.

Это действительно кустарщина, но не ремонтная, а производственная. Это было характерно для почти всех советских  производителей ППШ и прочих пистолетов-пулеметов.  Даже для крупных на начальных этапах. На большинстве мелких производителей из-за этого довольно быстро прекратили выпуск. 


  • 1

#38 Михал Михалыч

Михал Михалыч

    Железный Капут

  • Модератор форума
  • Состоит в клубе 9 лет 6 месяцев
  • 14 018 сообщений
  • На форуме: c 2007 г.
  • Город:Москва

Отправлено мар 19 2017 18:34:53

 

Да кустарщина это..

Все ППШ выпускались по единому утвержденному стандарту.

Все технологические заводские изменения допускались только в том случае,если они не влияли на характеристики и взаимозаменяемость.

Все этапы модернизации тоже известны.

Так что не о чем спорить.

Это действительно кустарщина, но не ремонтная, а производственная. Это было характерно для почти всех советских  производителей ППШ и прочих пистолетов-пулеметов.  Даже для крупных на начальных этапах. На большинстве мелких производителей из-за этого довольно быстро прекратили выпуск. 

 

Никто бы на производстве в своем уме такой целик не поставил


  • 1

#39 Fuchs Ludwig

Fuchs Ludwig

    Штабс-ротмистр

  • Пользователи
  • 1 448 сообщений
  • На форуме: c 2015 г.
  • Город:Дно
  • Россия

Отправлено мар 19 2017 18:41:30

И затвор неродной.
  • 0

#40 Luftww

Luftww

    Подполковник

  • Пользователи
  • 2 430 сообщений
  • На форуме: c 2009 г.
  • Россия

Отправлено мар 20 2017 09:41:57

Здесь все признаки того,что выкопан он по второму разу.И все особенности говорят не о серийном производстве,а о кустарном восстановлении сильно поржавленного экземпляра.Стволы кстати в переделки ставили любые,вплоть до охотничьего гладкого-получалась однозарядная ружбайка для браконьерства.На номер гляньте-сколько их таких-хорошо четырехзначное количество?


  • 1




Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Форум антиквариата и военной истории © 2002-2024