Мундир барабанщика роты дворцовых гренадер
#1
Отправлено сен 14 2006 16:41:41
#4
Отправлено сен 14 2006 17:00:52
Что отпорото - фалды сзади или полы по кругу?
Непонятно также и по цвету галуна с алым просветом, которым расшит мундир. У меня на мониторе он смотрится как серебряный, а отдельно лежащий полуштабский галун - как золотой. В таком случае расцветка соответствует тамбурмажору армейских пехотных полков - прибор золотой, мундир расшит серебряными галунами с просветом приборного цвета. К нему еще должны быть обшлага с клапанами, наплечники и самое главное - эполеты с генеарльской бахромой.
Кстати, какой чекан на пуговице?
Даже в таком виде вещь ударная. Думаю, восстановить, если постараться, можно.
#5
Отправлено сен 14 2006 19:01:03
Неужели тамбурмажор на царствование Николая I?! Или все-таки на Александра II?
Что отпорото - фалды сзади или полы по кругу?
Непонятно также и по цвету галуна с алым просветом, которым расшит мундир. У меня на мониторе он смотрится как серебряный, а отдельно лежащий полуштабский галун - как золотой. В таком случае расцветка соответствует тамбурмажору армейских пехотных полков - прибор золотой, мундир расшит серебряными галунами с просветом приборного цвета. К нему еще должны быть обшлага с клапанами, наплечники и самое главное - эполеты с генеарльской бахромой.
Кстати, какой чекан на пуговице?
Даже в таком виде вещь ударная. Думаю, восстановить, если постараться, можно.
тепло Паровоз!
отпорото сзади
галун золотой. он из серебра и золотой. контрэполет не было, да вот и на левом рукаве след от трех шевронов, были сделаны в театре конченые обшлага - я их распорол - галуны(полуштабские) из двух шевронов подошли т.е. было видимо 3 золотых галуна выслуги, размер примерно на 186см рост.
#6
Отправлено сен 14 2006 23:53:57
#7
Отправлено сен 15 2006 06:55:00
Вопрос интересный. Мне почему-то казалось, что при Николае I тамбурмажоры и в армии носили лацканный мундир. Подробной литературы по тому времени у меня, к сожалению, нет, может, кто поправит?Судя по лацкану - это лейб-гвардия, а не армия. Артиллерия (черный лацкан с красной выпушкой, судя по фото?).
Но если это гвардеец, то, судя по серебряной расшивке мундира, мы имеем дело с так называемой Молодой гвардией.
#8
Отправлено сен 15 2006 10:24:10
Если галун серебряный - это скорее всего не Молодая Гвардия (т.к. полки Лейб-Гренадерский и Павловский с 1831 уже числились в Старой Гвардии), а, например, Кексгольмский и С.-Петербургский гренадерские, состоявшие "при гвардии" и тоже имевшие на мундирах красные лацканы (и пуговицы вообще-то серебряные).
А тамбур-мажоры прочих армейских частей носили не лацканный мундир, а с бортами на крючках, как у казаков. Просто борта у них так были расшиты галунами, что казалось, что там лацканы.
#9
Отправлено сен 15 2006 13:06:44
золотой.
кто знает цвет мундиров у нижних чинов в то время должен был зеленым быть или черным?
#10
Отправлено сен 15 2006 14:08:57
третий раз пишу ЗОЛОТОЙ галун, просто он соткан не из латуни не из меди, а из СЕРЕБРА, но он золотой.
золотой.
кто знает цвет мундиров у нижних чинов в то время должен был зеленым быть или черным?
С третьего раза до меня дошло.
Гвардия!
Мундир должен быть темно-зеленым. Черным он стал при Александре II.
#11
Отправлено сен 15 2006 14:23:59
третий раз пишу ЗОЛОТОЙ галун, просто он соткан не из латуни не из меди, а из СЕРЕБРА, но он золотой.
золотой.
кто знает цвет мундиров у нижних чинов в то время должен был зеленым быть или черным?
С третьего раза до меня дошло.
Гвардия!
Мундир должен быть темно-зеленым. Черным он стал при Александре II.
у нижних чинов тоже? а во всей ли гвардии были металлизированые галуны, я в книге видел на фотках, что они были просто матерчатые
#12
Отправлено сен 15 2006 19:41:13
[quote name='Parovoz' post='247526' date='Sep 15 2006, 15:08 ']
[quote name='Partyzan' post='247515' date='Sep 15 2006, 14:06 ']
третий раз пишу ЗОЛОТОЙ галун, просто он соткан не из латуни не из меди, а из СЕРЕБРА, но он золотой.
золотой.
кто знает цвет мундиров у нижних чинов в то время должен был зеленым быть или черным?
[/quote]
С третьего раза до меня дошло.
Гвардия!
Мундир должен быть темно-зеленым. Черным он стал при Александре II.
[/quote]
у нижних чинов тоже? а во всей ли гвардии были металлизированые галуны, я в книге видел на фотках, что они были просто матерчатые
[/quote]
У нижних чинов в то время мундиры тоже были темно-зеленые.
Расшивка мундира у музыкантов была поскромнее и выполнялась как раз не из металлизированного галуна, а просто из тканой тесьмы (басона). Как раз единственные из нижних чинов, кому полагалась очень богатая расшивка мундира из металлизированного галуна - это тамбурмажоры, почему я в первом же посте про них и написал.
#13
Отправлено сен 16 2006 16:00:37
У нижних чинов в то время мундиры тоже были темно-зеленые.
Расшивка мундира у музыкантов была поскромнее и выполнялась как раз не из металлизированного галуна, а просто из тканой тесьмы (басона). Как раз единственные из нижних чинов, кому полагалась очень богатая расшивка мундира из металлизированного галуна - это тамбурмажоры, почему я в первом же посте про них и написал.
[/quote]
А у кого выпушка, красная была тогда? в первой дивизии вроде белая?
#14
Отправлено сен 16 2006 17:58:01
[/quote]
У нижних чинов в то время мундиры тоже были темно-зеленые.
Расшивка мундира у музыкантов была поскромнее и выполнялась как раз не из металлизированного галуна, а просто из тканой тесьмы (басона). Как раз единственные из нижних чинов, кому полагалась очень богатая расшивка мундира из металлизированного галуна - это тамбурмажоры, почему я в первом же посте про них и написал.
[/quote]
А у кого выпушка, красная была тогда? в первой дивизии вроде белая?
[/quote]
В первой гвардейской дивизии белая, во второй алая, в третьей желтая. Если лацкан темно-зеленый, то это Финляндец.
#15
Отправлено сен 16 2006 18:09:17
[/quote]
В первой гвардейской дивизии белая, во второй алая, в третьей желтая. Если лацкан темно-зеленый, то это Финляндец.
[/quote]
Да, а в 1827 - 1855? годах сколько гвард дивизий было, как и в 1909? получается это Лгв.Московский, Гренадерский либо павловский полк? а с каким ростом туда в то время брали? и мог ли он иметь награды - есть петли от колодки(под застежку) медалек на 4-5 точно+галуны которые я видел на тамбурмажорах в книгах не серебряные, а латунные или хрен их знает.+рисунок галуна немного другой - здесь как дважды*полуштабский+красный проствет, а там, как дважды*кирасирский красный просвет..
#16
Отправлено сен 16 2006 20:34:24
А у кого выпушка, красная была тогда? в первой дивизии вроде белая?
[/quote]
В первой гвардейской дивизии белая, во второй алая, в третьей желтая. Если лацкан темно-зеленый, то это Финляндец.
[/quote]
Да, а в 1827 - 1855? годах сколько гвард дивизий было, как и в 1909? получается это Лгв.Московский, Гренадерский либо павловский полк? а с каким ростом туда в то время брали? и мог ли он иметь награды - есть петли от колодки(под застежку) медалек на 4-5 точно+галуны которые я видел на тамбурмажорах в книгах не серебряные, а латунные или хрен их знает.+рисунок галуна немного другой - здесь как дважды*полуштабский+красный проствет, а там, как дважды*кирасирский красный просвет..
[/quote]
Говоря о гвардейских дивизиях, я имел в виду эпоху Николая I, к которой, видимо, этот мундир и относится (1831-1855): 1 гвардейская дивизия - Преображенский, Семеновский, Измайловский, Егерский; 2 гвардейская дивизия - Московский, Гренадерский, Павловский, Финляндский, Гвардейский флотский экипаж; 3 гвардейская - Литовский, Волынский, Л.Гв. Финский стрелковый и два гренадерских полка, не имевших прав Гвардии - Императора Австрийского (он же Кексгольмский) и Короля Прусского (он же С.-Петербургский). Как видно, в общих чертах распределение полков по дивизиям сохранялось до конца Империи.
В первых трех полках 2 гв. дивизии лацкан должен быть алый, у Финляндского полка - темно-зеленый с алой выпушкой.
В Гвардию брали наиболее рослых рекрутов. При этом надо помнить, что в середине XIX в. средний рост у населения России был намного меньше, чем теперь. Человек ростом 175 см считался очень высоким. В армию брали рекрутов ростом не ниже 2 аршин и 3 вершков (155,5 см).
По тому, каким галуном должен быть расшит мундир - такими подробностями я, увы, не владею...
#17
Отправлено сен 17 2006 00:37:30
+мундир на 186 см рост
но хотелось бы выслушать мнения еще, а то слишком сладко получается - дворцовый гренадер, барабанщик на Николая Первого.... - у меня аж в глазах мутнеет
:suicide:
#18
Отправлено сен 18 2006 15:58:00
практически гладкий, с красным просветом, а тут в рубчик, как полуштабский.
вывод - мундир Барабанщика роты дворцовых гренадер.
может оспорит кто? а то, я глазам не верю..
#19
Отправлено сен 18 2006 20:18:46
Ну, Вы в теме не меньше моего понимаете, чего ж тут оспаривать. Тем более Николай Павлович - не моя эпоха...++ в звегинцове, нашел Тамбуръ-Мажорский галунъ.
практически гладкий, с красным просветом, а тут в рубчик, как полуштабский.
вывод - мундир Барабанщика роты дворцовых гренадер.
может оспорит кто? а то, я глазам не верю..
Думаю, однако, что по рисунку галунов, которыми обшивались мундиры тамбур-мажоров и барабанщиков, что называется, возможны варианты. В любом случае вещь, мягко говоря, нерядовая.
Если это Рота Дворцовых Гренадер, то восстанавливать его - мда...
Особенно пробелматично будет найти барабан и передник - последний делался из леопардовой шкуры
#20
Отправлено сен 18 2006 20:25:40
Ну, Вы в теме не меньше моего понимаете, чего ж тут оспаривать. Тем более Николай Павлович - не моя эпоха...++ в звегинцове, нашел Тамбуръ-Мажорский галунъ.
практически гладкий, с красным просветом, а тут в рубчик, как полуштабский.
вывод - мундир Барабанщика роты дворцовых гренадер.
может оспорит кто? а то, я глазам не верю..
Думаю, однако, что по рисунку галунов, которыми обшивалисб мундиры тамбур-мажров и барабанщиков, что называется, возможны варианты. В любом случае вещь, мягко говоря, нерядовая.
Если это Рота Дворцовых Гренадер, то восстанавливать его - мда...
Особенно пробелматично будет найти барабан и передник - последний делался из леопардовой шкуры
+ барабан увеличенного размера....
я просто в свое счастье не верю, вдруг кто знает получше))
#21
Отправлено янв 13 2007 01:24:24
гложит меня вопрос - стали использоваться швейные машины - галуны на мундире пришиты машиной(где по прямой, а так руками)и рукава собраны вроде вручную. Мундиры на Н1 и А2 кавалергарды, рядовые собраны вручную полностью- машиной ни одной строчки, а тут много.
мундир роты дворцовых гренадер в ГИМе тоже вручную
#22
Отправлено янв 13 2007 02:36:16
Единственное, что мне не нравится - галунные треугольные клинышки (под пуговицы) на животе. Дело в том, что, судя по всем нзображениям, они выкладывались на самом лацкане. А здесь они выступают наружу, да еще как-будто подогнуты. Поэтому, кстати, и лацкан из-под галуна не виден.
#23
Отправлено янв 13 2007 02:38:48
#24
Отправлено янв 13 2007 02:47:18
По поводу треугольников - не совсем согласен. Видел подобный стиль оформления выкладки басона на груди у лейб-трубачей Его Величества(на фотографиях), носивших форму Конвоя в период Н2(кстати, только они и дворцовые гренадеры-музыканты сохранили при Н2 выкладку басоном/галуном на груди и рукавах). Т.е. отдельно нашивались горизонтальные полоски на груди, отделтьно - треугольники. А большая часть лацканного сукна, судя по всему, вообще утрачена.Вообще действительно похоже на дворцовых гренадер.
Единственное, что мне не нравится - галунные треугольные клинышки (под пуговицы) на животе. Дело в том, что, судя по всем нзображениям, они выкладывались на самом лацкане. А здесь они выступают наружу, да еще как-будто подогнуты. Поэтому, кстати, и лацкан из-под галуна не виден.
#25
Отправлено янв 13 2007 18:37:13
то, что это Рота я решил, т.к. галуны в рубчи такие, как полуштабские были судя по моим изысканиям только в роте - и галуном клапана рукавов обшиты тоже только в роте. у ГИМовского Л.гв Фин. Тамбурмажора гладкий галун с красным просветом и пуговицы на лацкане почти на кончиках треугольников, а у моего в центре оных. Так же пуговицы расположены и на всех найденных изображенных грен. мундирах.
подкладку и прочие элементы я в понедельник выставлю, подкладка такая же как у мундира в ГИМе 1:1, + галуны такие же только шире, а металл серебро позолоченое+рисунок и шелковый просвет - все тоже самое.
тоесть то, что это Рота, я уверен на 99.9%, а вот с периодом проблема.
Лацкан. - да он убитый, его красная основа,с большего вся порезана.
видны дырки в самом мундире под пуговицы которые проходят сквозь лацкан, и застежка вроде как на крючках была, т.к обе внутренние стороны лацкана обшиты галуном так, что при соединении получается грубо говря монолитная центральная полоса - вопрос если бы он был поздним, то в центре должна быть одна полоса галуна и лацкан был бы не разборный пополам а цельный.
короче мучаюсь
#27
Отправлено янв 16 2007 15:15:18
В том и отличие, что у конвойцев галун нашивался прямо на груди, а у дворцовых гренадер - на лацканах. Включая пресловутые треугольники (которые, собственно, не что иное, как складка галунного клапана). То, что они не должны выступать с поля лацкана, видно на фото группы гренадер, приложенном мною выше. Собственно, есть и др. изображения барабанщиков и флейтистов Дворцовой роты, где углы галунов не выступают с лацкана (как и вообще было у музыкантов в частях, где были лацканы).По поводу треугольников - не совсем согласен. Видел подобный стиль оформления выкладки басона на груди у лейб-трубачей Его Величества(на фотографиях), носивших форму Конвоя в период Н2(кстати, только они и дворцовые гренадеры-музыканты сохранили при Н2 выкладку басоном/галуном на груди и рукавах). Т.е. отдельно нашивались горизонтальные полоски на груди, отделтьно - треугольники. А большая часть лацканного сукна, судя по всему, вообще утрачена.
А время надо попытаться определить по особенностям покроя мундира (понять, была там полная юбка или фалды).
#28
Отправлено янв 16 2007 16:15:35
минус - штамп на спине прямоугольный плохо читается похоже
1906
РДГ
плюс - подкладка в рукавах, и на остатках фалд/?юбки как в ГИМе 1:1 белая холщевая и красная(из чего не пойму)
судя по остаткам дырок от лацканных пуговиц - он на них не застегивался, значит крючки. т.е был с фалдами, т.к. только он на крючках.
В том и отличие, что у конвойцев галун нашивался прямо на груди, а у дворцовых гренадер - на лацканах. Включая пресловутые треугольники (которые, собственно, не что иное, как складка галунного клапана). То, что они не должны выступать с поля лацкана, видно на фото группы гренадер, приложенном мною выше. Собственно, есть и др. изображения барабанщиков и флейтистов Дворцовой роты, где углы галунов не выступают с лацкана (как и вообще было у музыкантов в частях, где были лацканы).
А время надо попытаться определить по особенностям покроя мундира (понять, была там полная юбка или фалды).
#29
Отправлено янв 17 2007 11:27:53
Мне кажется, что раз сзади на спине есть красная подкладка, значит, были фалды (для нижних чинов цветную подкладку ставили только в тех местах, где она могла быть видна при надетом мундире). Если бы был покрой с полной юбкой, то подложили бы просто холст.
#30
Отправлено янв 17 2007 19:50:55
Под "особенностями" я и подразумевал юбку или фалды (т.е. А2 или Н1).
Мне кажется, что раз сзади на спине есть красная подкладка, значит, были фалды (для нижних чинов цветную подкладку ставили только в тех местах, где она могла быть видна при надетом мундире). Если бы был покрой с полной юбкой, то подложили бы просто холст.
спина холст, а по бокам подмышки, грудь красные.
сделаю фоты завтра
вопрос по швейной машине
#31
Отправлено янв 19 2007 01:49:11
Я, безусловно, в курсе, что у музыкантов на мундире лацканного типа на груди обшивались лацканы, а не грудь мундира за их пределами. Просто я не понял вас - я думал, вы имеете в виду способ выкладки угловых полос на груди. Дело в том, что в начале 19 века (1810-е годы) подобные выкладки делали, подгибая тесьму на сгибах, закладывая складки. Где-то с середины 19 века (видимо уже при А2) стали отдельно пришивать концевые треугольники и горизонтальные ряды. Именно о последнем варианте я и говорил. Просто на мой взгляд очевидно, что приборный цвет лацкана (сукно) отсутствует на этом мундире. Если мысленно "дорисовать" края лацкана, то видно, что вся обшивка попадет внутрь него. Мне все-таки по-прежнему кажется, что это период не раньше А2, причем не ранее годов 1860-х. Рукава у мундиров только тогда стали кроить широкими.В том и отличие, что у конвойцев галун нашивался прямо на груди, а у дворцовых гренадер - на лацканах. Включая пресловутые треугольники (которые, собственно, не что иное, как складка галунного клапана). То, что они не должны выступать с поля лацкана, видно на фото группы гренадер, приложенном мною выше. Собственно, есть и др. изображения барабанщиков и флейтистов Дворцовой роты, где углы галунов не выступают с лацкана (как и вообще было у музыкантов в частях, где были лацканы).По поводу треугольников - не совсем согласен. Видел подобный стиль оформления выкладки басона на груди у лейб-трубачей Его Величества(на фотографиях), носивших форму Конвоя в период Н2(кстати, только они и дворцовые гренадеры-музыканты сохранили при Н2 выкладку басоном/галуном на груди и рукавах). Т.е. отдельно нашивались горизонтальные полоски на груди, отделтьно - треугольники. А большая часть лацканного сукна, судя по всему, вообще утрачена.
А время надо попытаться определить по особенностям покроя мундира (понять, была там полная юбка или фалды).
#32
Отправлено янв 19 2007 01:55:02
#33
Отправлено янв 19 2007 02:07:14
#34
Отправлено янв 19 2007 15:59:01
вещь из театра - над ней глумились..
2 вот вопрос по крючкам был он судя по всему точно на крючках - когда вот только они закончились и стали только пуговицы неясно.
Может, оно и так... Только вот зачем выпарывать лацкан?..
#35
Отправлено янв 20 2007 00:04:52
#36
Отправлено янв 20 2007 00:08:45
#37
Отправлено янв 22 2007 11:58:26
А при фрачном покрое каждый лацкан оставался частью своего борта.
Так что этот мундир 100% фрачный, а значит на Николая 1-го.
#38
Отправлено янв 22 2007 19:38:00
Только сейчас до меня дошло: лацканы на полукафтане, хоть и кроились из двух половинок, но сшивались вместе и прикреплялись к левому борту; и при расстегивании мундира уже не разделялись!
А при фрачном покрое каждый лацкан оставался частью своего борта.
Так что этот мундир 100% фрачный, а значит на Николая 1-го.
Я того же мнения, только были ли тогда швейные машины??